This interview with Elene, a greek lesbian and feminist activist, was originally published in the greek mainstream womens' magazine "Pantheon", in June 1980. "Pantheon", ceased publication some years ago, but at the time of this interview it was one of the best selling magazines in Greece.
The interview was later reprinted in the greek lesbian magazine"Lavrys", issue 1, 1982. It has been copied here (from the "Lavrys") in the frame of presenting in RozMov Pages, selected articles from both old and contemporary greek gay and/or lesbian magazines.
Why quote a 16 years' old interview? Does it go here just for the history? Should greek lesbians be interviewed today, what different or how similar answers would they give?
RozMov would like to present your experiences and views.
"ΜΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ" "(Αναδημοσιευση)" "Την παρακατω συνεντευξη εδωσε η Ελενη, ενα απο τα ιδρυτικα μελη της Αυτονομης Ομαδας Ομοφυλοφιλων Γυναικων στη δημοσιογραφο Αλικη Ξενου Βεναρδου και δημοσιευτηκε στο περιοδικο "Πανθεον" (τευχος 701, 10-23 Ιουνιου 1980). Η Βεναρδου μας ειχε δωσει ρητες εγγυησεις οτι η συνεντευξη θα γραφοταν οπως ακριβως ειχε μαγνητοφωνηθει και συμφωνησαμε μαζι ποια κομματια θα κοβοντουσαν σε περιπτωση που θα υπηρχε προβλημα χωρου. Πλην ομως κοπηκαν τελικα θεωρητικα κομματια που δεν ειχαμε συμφωνησει και που ειχαν αρκετα μεγαλη βαρυτητα για το συγκεκριμενο μελος.
Απειρες καθως ειμασταν δεν σκεφτηκαμε να προτεινουμε επιθυμητο τιτλο η να συζητησουμε μαζι της σχετικα με αυτο το θεμα και η συζητηση δημοσιευτηκε με τον καθε αλλο παρα ικανοποιητικο τιτλο, "Λεσβιες υπαρχουν και στην Ελλαδα!"
Την συνεντευξη την αναδημοσιευουμε, παρ' ολο που ειχε περασει αρκετος χρονος, γιατι μεσα απο αυτη σκιαγραφειται εν μερει τουλαχιστον το ιστορικο της ομαδας και γιατι οι προσωπικες αποψεις που διατυπωνονται εκφραζουν ακομα το μελος που εδωσε την συνεντευξη."
"Ποιοι ειναι οι λογοι που οδηγησαν στην οργανωση σας, σαν αυτονομης ομαδας;Ειναι οι αντιστοιχοι λογοι, που γεννησαν το το φεμινιστικο κινημα. Η Ελληνιδα αρχιζει να συνειδητοποιει το προβλημα της υποστασης της σαν γυναικας, στο βαθμο που συμμετεχει στην παραγωγη, στο μετρο που η παραδοσιακη οικογενεια κλονιζεται. Οι πιο πολλες απο εμας αφυπνιστηκαμε πρωτα σαν φεμινιστριες και στη συνεχεια ειδαμε οτι ειχαμε ενα ιδιαιτερο προβλημα και γι' αυτο επρεπε να αυτοοργανωθουμε με αξονα το ιδιαιτερο μας προβλημα. Το δικο μας προβλημα εντοπιζεται κυριως στη σεξουαλικοτητα. Που, βεβαια, και το γυναικειο κινημα εχει αμφισβητησει. Ομως, η δικη μας υπαρξη σαν λεσβιες και μονο αυτη, αμφισβητει τους ρολους και τα στερεοτυπα πανω στα οποια εχει οικοδομηθει ολοκληρη η καταπιεστικη κοινωνια. Γι' αυτο και η φαλλοκρατικη κοινωνια μας καταπιεζει και μας καταδικαζει στη σιωπη.
Γιατι αμφισβητει η δικη σας υπαρξη την σημερινη, πατριρχικη κοινωνια;
Γιατι η λεσβια ειναι μια γυναικα που δρα με την εσωτερικη της παρορμηση να ειναι ενα πιο ολοκληρωμενο και ελευθερο ανθρωπινο ον απ' οτι η κοινωνια της επιτρεπει. Ισως να μην εχει συνειδητοποιησει εντελως τις πολιτικες περιπλοκες εκεινου που αρχισε σαν προσωπικη αναγκαιοτητα, αλλα μεχρι ενα επιπεδο δεν δεχτηκε τους περιορισμους και την καταπιεση που της επιβληθηκε απο τον πιο βασικο λογο γι' αυτη, της κοινωνιας τον θυλυκο ρολο.
Ποιοι ειναι οι στοχοι σας;
Εχουμε σχετικα μικρη διαρκεια ζωης, και σ' αυτη τη φαση λειτουργουμε πιο πολυ σαν ομαδα αυτοσυνειδησης, δηλαδη προς τα μεσα. Αρχισαμε να υπαρχουμε σαν ομαδα απο το φθινοπωρο, αλλα τοτε ειμαστε πολυ λιγες κοπελες. (Οι ομαδες αυτοσυνειδησης ειναι μικρες ομαδες γυναικων, που συναντιουνται τακτικα για να συζητησουν για τις προσωπικες τους εμπειριες και να βγαλουν διαφορα συμπερασματα). Περα απο το στοχο μας, που ειναι η αποενοχοποιηση και απελευθερωση της ομοφυλοφιλης επιθυμιας, οι στοχοι μας ειναι αντιστοιχοι με αυτους του γυναικειου κινηματος, δηλαδη απελευθερωση της γυναικας. Ειδικοτερος στοχος μας ειναι η παραδοχη και αναγνωριση της γυναικειας σεξουαλικοτητας και ακομα πιο ειδικος στοχος ειναι η απελευθερωση του λεσβιασμου που ειναι ενα μερος απο το φασμα της γυναικειας σεξουαλικοτητας. Ακομη σαν στοχο μας εχουμε την ενεργο συμμετοχη μας στο γυναικειο κινημα. Ηδη συνεργαζομαστε με τις αλλες γυναικειες ομαδες σε εκδηλωσεις φεμινιστικες (οπως σ' αυτην που εγινε ομιλια της Αγγλιδας φεμινιστριας Σιλα Ροουμποθαμ), συνυπογραφουμε προκηρυξεις (οπως την προκηρυξη που κυκλοφορησε για τη "Διεθνη Ημερα Αντισυλληψης" και την προκηρυξη διαμαρτυριας για τις φυλακισμενες γυναικες). Συμμετεχουμε επισης τακτικα στην επιτροπη αγωνα των γυναικειων ομαδων, που εχει δημιουργηθει και που εχει συντονιστικο χαρακτηρα για την προς τα εξω δραση των ομαδων.
ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ Ποιοι ειναι οι κοινωνικοι λογοι της υπαρξης του λεσβιασμου; Τι ρολο παιζει η πατριρχικη κοινωνια;
Δεν ειναι η πατριαρχικη κοινωνια με τα με τα αυστηρα ερωτικα στερεοτυπα, που μας κανει λεσβιες. Ο ρολος της συνισταται απλα στο να επιβαλλει μια μονοδιαστατη σεξουαλικοτητα, που εξυπηρετει την παραγωγη-αναπαραγωγη, ενοχοποιωντας την ομοφυλοφιλια και καθε αλλη εκφραση σεξουαλικοτητας, εκτος την υπο ορους ετεροφυλοφιλια.
Υπο ορους;
Ναι. Δηλαδη και η ετεροφυλοφιλια μας επιβαλεται υπο ορους απο την κοινωνια. Πρεπει να 'σαι παντρεμενος, να 'σαι μονογαμικος, πρεπει να κανεις ορισμενα πραγματα στο σεξ κι οχι αλλα, κλπ. Η ετροφυλοφιλια δεν ειναι αδεσμευτη και το μονο που καταφερνει η πατριαρχικη κοινωνια ειναι να οδηγει στον μαρασμο και την απογνωση οσους δεν εντασσονται στις σεξουαλικες της νορμες και θελουν να ζησουν διαφορετικα την σεξουαλικοτητα τους.
Η ετεροφυλοφιλια δεν ειναι φυσικος νομος, ειναι ηθικος νομος. Ο οποιος διασφαλιζει την οικογενεια και σε συνεχεια την παραγωγη και την αναπαραγωγη, οπως ειπα. Οι λογοι που οδηγουν στην ομοφυλοφιλια ειναι οι λογοι που οδηγουν στην ετεροφυλοφιλια, δηλαδη η σεξουαλικη επιθυμια. Το παθολογικο δεν ειναι η εκφραση της ομοφυλοφιλικης η ετεροφυλοφιλικης επιθυμιας, αλλα η σεξουαλικη στειρωση, η σεξουαλικη απονεκρωση των ατομων, η απουσια της σεξουαλικης επιθυμιας και η ανυπαρξια οργασμου.
Παιζει, μηπως ρολο, στην υπαρξη του λεσβιασμου, και η συμπεριφορα των αντρων στην κοινωνια μας, που ειναι καταπιεστικη;
Δεν ειναι αυτη καθ' αυτη η συμπεριφορα των αντρων που μας κανει ομοφυλοφιλες. Θα μπορουσαμε να πουμε οτι η αντροκρατικη ιδεολογια που βασιζεται στην ακαμψια των προτυπων, δηλαδη ο αντρας να υπερασπιζει τον αντρισμο του, η γυναικα τη θυλυκοτητα της και η ετεροφυλοφιλια να ειναι ο μονος κυριαρχος ερωτικος λογος, αποκλειει την ομοφυλοφιλια. Ο ρολος της πατριαρχικης ιδεολογιας ειναι το πνιξιμο της ομοφυλοφιλικης επιθυμιας, και οχι η εμφανιση της.
ΑΓΑΠΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΙΣΟΥΣ Σε μια ομοφυλοφιλικη σχεση οι γυναικες που σχετιζονται μεταξυ τους, αναζητουν και πιστευουν οτι βρισκουν περισσοτερη ανθρωπια και ισοτητα;
Αν η συμπεριφορα των Ελληνων αντρων οδηγουσε στην ομοφυλοφιλια, τοτε θα επρεπε οι περισσοτερες Ελληνιδες να ειναι ομοφυλοφιλες! (Γελαει).
Να σου κανω διαφορετικα την ερωτηση: Σε μια κοινωνια σαν κι αυτη που ζουμε, τι περισσοτερο προσφερει κατα τη γνωμη σου, μια ομοφυλοφιλικη σχεση απο μια ετεροφυλοφιλικη;
Προσωπικα, βλεπω το λεσβιασμο σαν ενα εναλλακτικο τροπο ζωης - ουτε καλυτερο, ουτε χειροτερο απο αλλους. Η λεσβιακη αγαπη εχει την ιδια αξια οπως η αγαπη οποιουδηποτε ανθρωπου. Παρ' ολα αυτα, θα μπορουσα να πω οτι η αγαπη αναμεσα σε ισους ειναι πιο ισορροπημενη, πιο σωστη απο την αγαπη μεταξυ καταπιεστη και καταπιεζομενου. Γιατι, αναμφιβολα, επι αιωνες οι αντρες ειναι καταπιεστες και οι γυναικες καταπιεζομενες. Γι' αυτο υπαρχουν λεσβιες που πιστευουν οτι ο λεσβιασμος ειναι ενας δρομος για την ελευθερια απο την καταπιεση των αντρων - εφ' οσον η λεσβια δεν εξαρτιεται απο τους αντρες για αγαπη, για σεξ και για χρηματα.
Εξαρτιεται ομως σε οτι αφορα τη μητροτητα. Σ' αυτο το θεμα τι λυση δινετε;
Εδω στην Ελλαδα δεν εχουμε αντιμετωπισει αυτο το θεμα. Εξω, ξερεις τι γινεται; Κανουν μια τεχνητη γονιμοποιηση και αποκτουν παιδια οσες θελουν. Στην Αγγλια εχει βουιξει ο κοσμος, φωνες, κακο στο γιατρο που κανει αυτες τις επεμβασεις. Υπαρχουν και λεσβιες που εχουν αποκτησει εξωγαμα.
Επομενως οι κοπελες που εχουν λεσβιακες σχεσεις δεν αρνουνται τη μητροτητα;
Οπως μια ετεροφυλοφιλη γυναικα μπορει να αρνηθει τη μητροτητα και αλλη να τη δεχτει, το ιδιο συμβαινει και με μια λεσβια. Το προβλημα ομως, που αντιμετωπιζουν οι λεσβιες στο εξωτερικο, οσες παντρευτηκαν και αποκτησαν παιδι, ειναι οτι εφ' οσον χωρισουν, δεν μπορουν να εχουν την κηδεμονια του παιδιου τους - το δικαστηριο την αφαιρει απο τη μητερα, μονο και μονο επειδη ειναι λεσβια!
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΡΟΛΩΝ Η θηλυκοτητα ειναι μια κατασταση περιφρονητεα για τον αντρα. Το να "αντροφερνει" μια γυναικα δεν ειναι τοσο υποτιμητικο οσο για εναν αντρα που "θηλυκοφερνει", ετσι δεν ειναι;
Κοιταξτε, εδω μπαινουμε σ' ενα αλλο προβλημα, στο προβλημα των ρολων, που πολλοι ομοφυλοφιλοι αντιγραφουν. Δηλαδη, μεχρι ενα σημειο, ο ομοφυλοφιλος ειναι επαναστατημενος, γιατι αμφισβητει το προτυπο που του εχει δοθει απο την κοινωνια. Πολλοι ομοφυλοφιλοι ομως, ισως επειδη η επανασταση τους ειναι εντελως υποσυνειδητη και πρωτογονη, αμφισβητουν μεν το προτυπο που τους εχει δοθει, αλλα συγρονως ταυτιζονται η αντιγραφουν το αλλο προτυπο. Και αυτο ισως, επειδη τα προτυπα προβαλλονται τοσο εντονα.
Πολλοι θεωρουν οτι στη λεσβιακη σχεση η μια γυναικα παιζει το ρολο του αντρα και η αλλη το ρολο της γυναικας. Ανταποκρινεται αυτο στην πραγματικοτητα;
Μεχρι ενα σημειο συμβαινει αυτο. Οπως ειπα παραπανω, ορισμενες ξεφευγουν απο το δοσμενο προτυπο - κανουν την επανασταση τους μεχρι εκει, αλλα "πεφτουν παλι στη λουμπα", αντιγραφουν το αντιθετο προτυπο. Ειναι μια οξυμωρη κατασταση. Κι αυτο γιατι προβαλλονται απο την κοινωνια τοσο τα δυο προτυπα, ενω κανενα ομοφυλοφιλικο προτυπο δεν προβαλλεται, και ειναι ευκολο να διαλεξουν ενα απο τα δυο προτυπα. Βλεπουν λ.χ. τη μαμα τους και το μπαμπα τους ολοκληρη τη ζωη και αποφασιζουν ν' αντιγραψουν το προτυπο του ενος απο τους δυο - δεν εχουν αλλο προτυπο. Γενικα, στο εξωτερικο, τους διαχωρισμενους ρολους τους κρατανε πιο πολυ οι παλιες, αυτες που δεν εχουν περασει απο το φεμινιστικο κινημα. Μεσα στο φεμινιστικο κινημα δεν υπαρχει περιπτωση να βρεις γυναικες να κρατανε ρολους.
Εμενα τουλαχιστον μου φαινεται παρανοικη αυτη η κατασταση - να αγαπας γυναικες, να προτιμας τις γυναικες αισθητικα, κι εσυ η ιδια να μη θεωρεις οτι η γυναικεια συμπεριφορα και ο χαρακτηρας σου ταιριαζουν. Πως μπορει να ειναι λεσβια μια γυναικα και να μην της αρεσει ο γυναικειος χαρακτηρας στον εαυτο της;
ΟΧΙ ΕΝΟΧΕΣ Στους ρολους των ομοφυλοφιλων μπορουμε να δουμε ποσο βαθεια μας ειναι περασμενα τα προτυπα που μας προβαλλει η κοινωνια. Μεσα απο το ντρεσαρισμα, πληθος ομοφυλοφιλων δεν μπορουν να δουν οτι η ομοφυλοφιλια και μονο αυτη, δινει τη δυνατοτητα στους ανθρωπους για απολυτη ισοτητα στη δυαδικη σχεση. Αλλα προσεξτε: Εμεις δεν ζηταμε (οπως η ετεροφυλικη κοινωνια μας ζηταει να ειμαστε αποκλειστικα ετεροφυλοφιλοι) να ειναι οι ανθρωποι αποκλειστικα ομοφυλοφιλοι. Απλως να κανει ο ανθρωπος αυτο που νοιωθει - να επιλεγει ελευθερα, κι αν μεσα στις δεκα σχεσεις του λ.χ. αισθανεται οτι θελει να εχει μια ομοφυλοφιλικη, να κανει αυτο που θελει. Να μην εχει ουτε ενοχες ουτε προκαταληψεις. Και τα ποσοστα αυτα μπορει να ποικιλουν η να ειναι αντιστροφα.
Πιστευεις οτι ενας ανθρωπος πρεπει να επιλεξει την ομοφυλοφιλια απο τοτε που ειναι πολυ μικρος, η οτι χρειαζεται να φτασει σε μια ορισμενη ηλικια, και κανεις δεν πρεπει να τον επηρεασει εως οτου ειναι σε θεση να αποφασισει μονος του;
Εκαι οπου εγω θετω περιορισμο, ειναι οτι ο ανθρωπος στην ερωτικη του ζωη πρεπει να σεβεται την ζωη και την ακαιραιοτητα του αλλου, καθως και την ελευθερη βουληση του. Βεβαια για ενα πολυ νεαρο ατομο 14, 15 χρονων, μπορω να πω οτι δεν εχει ακομη ελευθερη βουληση. Επομενως, η συναψη σχεσεων μαζι του αντιτιθεται στο σκεπτικο μου: Εαν πραγματικα, δεν εχει ακομη ελευθερη βουληση, αυτο σημαινει οτι δεν θα πρεπει να επεμβω σ' αυτον τον ανθρωπο.
Νομιζεις, απο τις ενδειξεις που εχετε, οτι στην Ελλαδα υπαρχουν πολλες ομοφυλοφιλες, που ομως, για λογους κοινωνικους, δεν το φανερωνουν;
Εγω πιστευω οτι στην Ελλαδα υπαρχουν παρα πολλες ομοφυλοφιλες. Θα το περασεις για αστειο, βεβαια. Αλλα ολες αυτες καταπιεζονται στη σεξουαλικοτητα τους, εχουν καταπιεσει πρωταρχικα την ομοφυλοφιλικη τους επιθυμια. Δυστυχως, η Εθνικη Στατιστικη Υπηρεσια στις διαφορες απογραφες της και στατιστικες, δεν εχει ερωτηματα για την ομοφυλοφιλια. Εμπειρικα ομως, μπορω να πω οτι υπαρχει ενα αρκετα μεγαλο ποσοστο λεσβιων. Υπαρχουν σ' ολους τους χωρους - υπαρχουν δασκαλες, καθηγητριες, γυναικες σε δημοσιες υπηρεσιες, δημοσιογραφοι, καλλιτεχνες κ.α.
Και εργατριες; Μηπως οι λεσβιες ειναι κυριως διανοουμενες;
Η ομοφυλοφιλια γενικα υπαρχει σ'ολες τις ταξεις σ' ολες τις χωρες. Οποτε σαφως υπαρχει και αναμεσα στις εργατριες. Αναμεσα στις διανοουμενες ισως φαινεται περισσοτερο, γιατι μιλανε πιο πολυ, εκδηλωνονται πιο πολυ. Η εργατρια ειναι πιο αφανης και ασφαλως πιο αφανης η λεσβια εργατρια.
Γιατι στο εξωτερικο το ποσοστο των ομοφυλοφιλων γυναικων ειναι μεγαλυτερο;
Δεν νομιζω οτι στην Ελλαδα υπαρχει μικροτερο ποσοστο ομοφυλοφιλων. Απλως αυτα τα πραγματα δεν μιλιουνται, δεν κατονομαζονται. Ισως οι ξενες νοιωθουν πιο ανετα να μιλησουν γι' αυτα τα θεματα.
Η ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ Στην οικογενεια σας αντιμετωπιζετε περισσοτερες δυσκολιες απο τους αντρες ομοφυλοφιλους;
Οσον αφορα στο να φανερωθουμε οτι ειμαστε λεσβιες; Γενικα, οι λεσβιες το πρωτοδηλωσαν οτι ειναι λεσβιες, σε αλλες χωρες, οταν ειχε ηδη δημιουργηθει το γυναικειο κινημα, και σ' αυτο βοηθησαν πολυ οι ομαδες αυτοσυνειδησης. Συγκεκριμενα, στη δικη μας ομαδα, ορισμενες κοπελες δεν εχουν προβλημα στο να διακηρυξουν δημοσια την ομοφυλοφιλια τους. Στις συγκεντρωσεις διαμαρτυριας διαβαζουν ψηφισματα ή κρατουν τα πλακατ της ομαδας. Εχουν ξεπερασει καθε δυσκολια με τις οικογενειες τους. Αλλες ειναι πιο επιφυλακτικες. Πιθανον οι οικογενειες τους να ξερουν γι' αυτες, ομως η δημοσιοτητα θα εδινε στην οικογενεια τους μεγαλη πικρα. Μπορει πολλες απο μας να απορριπτουμε θεωρητικα τον δοσμενο θεσμο της οικογενειας, ομως το γεγονος οτι εχουμε γεννηθει και ανατραφει μεσα στην οικογενεια, δεν μπορει παρα να μας δενει με δεσμους αγαπης με τα μελη της. Παρ' ολα αυτα, συχνα περναει απο τη σκεψη μας οτι ο πονος του να ζουμε στη μοναξια και την απομονωση, ειναι απειρως πιο μεγαλος απο τον πονο που θα δοκιμασουν οι δικοι μας απο τη δημοσιοτητα μας σαν λεσβιες. Γενικα, νομιζω οτι η σχεση μας με την οικογενεια μας ειναι δυναμικη κι οχι στατικη. Δηλαδη, στην αρχη μπορει να στεναχωρηθουν, να τους φανει παραξενο, να πιεζουν για γαμο, μετα ομως, δεχονται αυτην την κατασταση. Σιγα-σιγα οι σχεσεις μας αποκαθιστανται και γινονται φυσιολογικες.
Θα υπαρχουν ομως και αλλες κοπελες, που δεν αποκαλυπτουν την προσωπικη τους ζωη ουτε στους γονεις τους ουτε σε κανενα...
Ασφαλως υπαρχουν λεσβιες που παντρευονται για κοινωνικη καλυψη. Υπαρχουν και κοπελες που δεν το αποκαλυπτουν ουτε στον ιδιο τους τον εαυτο.
Οι γυναικες αντιμετωπιζουν οπως οι αντρες ομοφυλοφιλοι το προβλημα της μοναξιας, η εχουν τη δυνατοτητα να αναπτυξουν σχεσεις πιο μονιμες, πιο 'ανθρωπινες', οχι περιστασιακες;
Υπαρχει μια παρεξηγηση σε σχεση με το λεσβιασμο: Ο 'εξω κοσμος' τον βλεπει μονο σα μια σεξουαλικη σχεση. Αγνοουν δηλαδη -η θελουν να αγνοουν- οτι η σχεση αυτη ειναι μια ανθρωπινη σχεση αγαπης.
Παντα;
Στο μετρο και τη συχνοτητα που μπορει να ειναι μια ετεροφυλη σχεση, 'ανθρωπινη' σχεση.
Μηπως υπαρχουν ορισμενα εμποδια για να δημιουργηθει αναμεσα στις ομοφυλοφιλες 'ανθρωπινη' σχεση; Οι αντρες ομοφυλοφιλοι αντιμετωπιζουν αυτο το προβλημα...
Τελικα, δεν υπαρχει τοσο μεγαλη αναλογια αναμεσα στους αντρες ομοφυλοφιλους και τις γυναικες ομοφυλοφιλες, οσο την προβαλλει η κοινωνια. Εγω τουλαχιστον, πιστευω οτι οι αντρες γενικα, ειναι ισως λιγοτερο συναισθηματικοι. Τοσο στις ομοφυλοφιλες σχεσεις, οσο και στις ετεροφυλοφιλες. Νομιζω οτι σε μια ετεροφυλοφιλη σχεση ειναι η γυναικα που δινει αρκετο συναισθημα για να κρατηθει ενας δεσμος και να γινει δεσμος ανθρωπινος. Μ' αυτη τη λογικη, σε μια ομοφυλοφιλη σχεση ανδρων ειναι καπως πιο δυσκολο να κρατηθει ενας δεσμος, ενω αντιθετα σε μια ομοφυλοφιλη σχεση μεταξυ γυναικων, ειναι πιο ευκολο. Συναντας μακροχρονιες σχεσεις. Αν σαν ατομα οι λεσβιες πιστευουν σε μια τετοια σχεση η τις 'καλυπτει' αυτη η σχεση, ασφαλως την διατηρουν.
Δεν μ' αρεσει αυτος ο διαχωρισμος που γινεται. Το ιδιο πραγμα μπορει να συμβει και στις ετεροφυλοφιλες σχεσεις -το αν ενας δεσμος θα κρατησει πολυ η λιγο. Αλλα, οπωσδηποτε, εφ' οσον δεν υπαρχει ανοικτη επικοινωνια αναμεσα στις ομοφυλοφιλες γυναικες, το να διατηρησει το δεμο της μια ομοφυλοφιλη γυναικα, ειναι πιο σημαντικο απ' οτι θα ηταν για μια ετεροφυλοφιλη. Ειναι πιο δυσκολο ν' αντικατασταθει αυτος ο δεσμος. Η επικοινωνια αναμεσα στους ετεροφυλοφιλους ανθρωπους ειναι κατα κανονα, πιο ευκολη.
ΕΝΑ ΔΙΛΗΜΜΑ Μια ακομα -θεωρητικη- ερωτηση: Αν καποια μερα αποκτουσες παιδι και ηταν κοριτσι, θα ηθελες να ειχε, μεγαλωνοντας, ομοφυλοφιλικες σχεσεις, να μην ειχε, ή αυτο θα σου ηταν αδιαφορο;
Σημασια δεν εχει τι θα προτιμουσα εγω, αλλα οτι θα αφηνα το παιδι μου να κανει ελευθερα τις επιλογες του. Θα του εδινα οσο το δυνατον περισσοτερα στοιχεια για να κανει ελευθερα τις επιλογες του -οσο ειναι αυτο δυνατο σε μια κοινωνια σαν τη σημερινη.
Η γνωση οτι -εστω για λογους κοινωνικους- το παιδι σου θα ειχε καποτε προβληματα, δεν θα ηταν για σενα ενα 'φρενο'; Δεν θα προτιμουσες να ειναι ετεροφυλοφιλο;
Αυτο το προτιμουνε πολλοι ομοφυλοφιλοι για το παιδι τους, ακριβως επειδη εχουν προβληματα απ' εξω, απο την κοινωνια. Προτιμουν να γινει το παιδι τους ετεροφυλοφιλο. Καποτε, ομως, πρεπει να γινει μια αρχη, να φανουν ανθρωποι που θα διαπαιδαγωγησουν σωστα τα παιδια τους, αγνοωντας τις επιταγες της ανδροκρατικης κοινωνιας...
ΟΙ "ΜΥΘΟΙ" Και μια προσωπικη ερωτηση: Πιστευεις οτι, αν απο μικρη ειχες συναντησει εναν αντρα, που μαζι του θα ενοιωθες απο καθε αποψη ευτυχισμενη, θα δοκιμαζες την επιθυμια να συνδεθεις με μια κοπελα;
Ασφαλως, η ερωτηση σου αυτη πηγαζει απο εναν απο τους μυθους για τις λεσβιες, που παραγει και συντηρει η αρχουσα ιδεολογια: Οτι, δηλαδη, οι λεσβιες ειναι οι ατυχες γυναικες, που δεν μπορουν να βρουν τον πριγκηπα των παραμυθιων και καταφευγουν η μια στην αλλη, αλλα που με λιγη καλη τυχη -που θα παει; θα βρουν κι αυτες τον ιδανικο ...Κυριο και θα ξεχασουν ολη αυτη την υποθεση. Η φαλλοκρατικη ιδεολογια αρνειται να αποδεχτει οτι οι λεσβιες και γενικα οι ομοφυλοφιλοι ειναι ανθρωποι που εχουν κανει ελευθερα τις επιλογες τους.
Μιλησες για μυθους...
Θα αναφερω ενδεικτικα, μερικους μυθους σχετικα με τις λεσβιες: Δηλαδη οτι οι λεσβιες μισουν τους αντρες, οτι μισουν τα παιδια, οτι ειναι ασχημες, οτι αντροφερνουν, οτι ειναι ακαταλληλες για εκπαιδευτικοι, οτι ειναι ακαταλληλες να γινουν μητερες αν το επιθυμουν, οτι δεν μπορουν να θεωρηθουν σα σοβαροι ερωτευμενοι ανθρωποι αλλα σαν ανθρωποι που παιζουν ενα παιγνιδι και δοκιμαζουν μια διαστροφη. Σιγουρα, ενας ακομη στοχος της ομαδας ειναι να κανει σωστη πληροφορηση, ωστε να πεσουν οι μυθοι αυτοι και να φανει το πραγματικο προσωπο και η πραγματικη ταυτοτητα της λεσβιας..."
Disclaimer: Quoting this interview here, doesn't nesessarily mean that I share any explicit or implied opinions expressed in it.